Фронтовое небо

Форум сервера игры Ил-2
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении
Game Server:
il2org.ru:21000
Кинохроники войны на Фронтовом небе от FallFire.
Текущее время: 21 ноя 2018, 08:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Fw-190 F8 и Fw-190 A8
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 15:50 
Заядлый форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 09:59
Сообщения: 320
=AdleR= писал(а):
я тоже хочу посмотреть

У Танцора может архив остался.
Там самолеты поставлялись по времени их появления в боевых частях и был только советско-германский фронт в отличие от фн.

Но самая замечательная идея, что при новой поставке часть оставшихся самолетов автоматически списывалась.
Поэтому старье постепенно исчезало и набор самолетов обновлялся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Fw-190 F8 и Fw-190 A8
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 15:58 
Заядлый форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 09:59
Сообщения: 320
VitalikB писал(а):
Если не на домыслах, то война ВСЕГДА должна заканчиваться победой красной команды на Берлине.
Тебе так будет интересней? :)

Победу делали наземные войска а тут они равны.
Все зависит от игроков, а набор самолетов только создает атмосферу.
Если она кривая, то играть не так интересно.

А скажи по теме - тебе что жалко, если фоки ф8 дадут унтерам сразу и много?.
Тем более их в реале было много больше чем а8.
И а8 чуток подзадерут. ;)
Красным истребителям ведь тоже нужно мясо. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Fw-190 F8 и Fw-190 A8
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:11 
Начинающий Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 18:11
Сообщения: 5949
Откуда: Москва
Rammstein писал(а):
Победу делали наземные войска а тут они равны.
Все зависит от игроков, а набор самолетов только создает атмосферу.
Если она кривая, то играть не так интересно.

Если бы Правила ФН создавали кривую атмосферу, то ФН не выжил бы. :D
Именно по этому "кривизну" ФНовской атмосферы ставлю под большое сомнение.

Rammstein писал(а):
А скажи по теме - тебе что жалко, если фоки ф8 дадут унтерам сразу и много?.
Тем более их в реале было много больше чем а8.
И а8 чуток подзадерут. ;)
Красным истребителям ведь тоже нужно мясо. :)

Для унтеров ф8 немного жалко, а вот для сержантов в самый раз. :)
Что касается доступа к а8, то если его немного подзадерут, например, нижнюю планку ограничат лейтенантом до определенного времени, я также не буду против. Только при условии увеличения поставок ф8. Касаемо кол-ва а8, то не думаю, что его уменьшение положительно скажется на играбельности, к тому же, вычленить 10% от числа выпущенных не представляется возможным и это заводит дискуссию по кол-ву в тупик.
Несомненно, красным истребителям тоже нужно мясо, однако на эту роль лучше всего подходят штурмующие 109ки :D

_________________
"Вообще фашизм это ответ на угрозу коммунизма, небылобы ссср не было бы и гитлера :) , ну это так для более интеллектуальных и знающих читателей."
Псаки? PANIK (Васька)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Fw-190 F8 и Fw-190 A8
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 14:49 
Рыцарь-крестоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:35
Сообщения: 225
Откуда: Крак де Шевалье. Княжество Антиохия.
Да уже столько страниц исписано на эту тему а воз как говорится и ныне там!!!И по поздним месерам G10 и G14 тоже самое, в поставках гораздо меньше чем было выпущено в реале и задраны они черти как по званиям.

Количество выпущенных самолетов . А-0 шт.21, А-1 шт.102, А-2 шт.426, А-3 шт. 580 или 509, А-4 шт.894, А-5шт.723, А-6шт.569, А-7шт.80, А-8 шт. более 8.000 шт.190 F 4.400 шт.FW-190G 1.300шт. А-9 чуть больше 900шт. D-9 шт.1895 . ТА-152 шт. 160. Общее количество выпущенных самолетов FW-190 19.613 тысяч штук, по другим данным 20.087.тыс. шт. Если вычесть из 19613 общее количество всех остальных модификаций то выходит 7.563 тыс. сам А8. А если вычесть из 20.087 то и выходит что А8 выпустили более 8000тыс. а именно 8.037 тыс.сам.
вот здесь http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/011 ... planes.htm указана цифра в 13.291тыс. сам.мод. А. Тоже самое вычитаем все остальные модификации 4295 тыс. сам. выходит 8996 тыс. А8.
Итого: Вышло по одним подсчетам 7.563 тыс.сам. А8, по другим 8.037 тыс. сам.А8 Ну и по третьим 8.996 тыс. сам. FW-190A8! У нас в поставках 650 FW-190A8 (6.500) самолетов.Не хватает от 100 до 250 FW 190A8!!! Кому какая цифра понравилась!


FW-190 F выпущено 4.400 тыс. В мод.F1 выпущено 30шт.мод.F2 выпущено 271шт. мод.F3 выпущено 550 шт. мод F8 выпущено 3.550 шт( в это число также входит какое то количество мод.F9.)
Итого: у нас в поставках 38 (380самолетов),а должен быть 351(3.550 это только мод.F8) самолет.



FW-190 D выпущено 1.895 тыс. сам в поставках 70 сам.(700 сам.обеих модификаций) А должно быть 180.Даже если учесть что в это число входит D 11и 12 их всяко должно быть не 70.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Fw-190 F8 и Fw-190 A8
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 18:54 
Заядлый форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 09:59
Сообщения: 320
Kuno писал(а):
А-0 шт.21, А-1 шт.102, А-2 шт.426, А-3 шт. 580 или 509, А-4 шт.894, А-5шт.723, А-6шт.569, А-7шт.80, А-8 шт. более 8.000 шт.190 F 4.400 шт.FW-190G 1.300шт. А-9 чуть больше 900шт. D-9 шт.1895 . ТА-152 шт. 160.

Выпуская в 42 -43 В год около 1000 в 44 вдруг выпустили сразу 8000 только истребителей а8. странно это...
Может это в какой то степени объясняет:
"В заключение следует сказать, что установить точное число выпущенных самолетов Fw 190 практически невозможно. Во-первых, архивы всех предприятий «Фокке-Вульф» и фирм, выпускавших самолеты по лицензии, в полном объеме не сохранились. Во-вторых. Совершенно не известно сколько самолетов произвели малые предприятия (например, «Менибум»), которые занимались выпуском специали­зированных модификаций. Кроме того, в ремонтных мастерских большое число самолетов было собрано из частей поврежденных машин, отправленных на капитальный ремонт. Случалось, что в одном самолете «встречались» крылья, фюзеляж, хвостовое оперение и двигатель от самолетов самых разных серий. Таким самолетам присваивали новые серийные номера и отправляли на фронт. Примером может послужить самолет Fw 190F-8/R1, экспонируемый в наши дни в Национальном Аэрокосмическом музее в Вашингтоне, США. Когда приступили к
реставрации самолета, обнаружили табличку с серийным номером W.Nr. 640069, что означало, что это А-7. Но в ходе капитального ремонта самолет был переделан в соответствии со стандартом F-8 и получил новый серийный номер (W.Nr. 931884), после чего снова был отправлен на службу.

Поэтому число построенных самолетов со звездообразными двигателями BMW 801 можно определить минимум в 17000 штук. Хотя многие авторы приводят в своих работах очень точные цифры, у каждого автора цифра своя, что ставит под сомнение эту точность."
http://wunderwafe.ru/Magazine/AirWar/81/07.htm

Тоесть возможно был 2-йной или 3-йной учет ремонтных машин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Fw-190 F8 и Fw-190 A8
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 19:15 
Заядлый форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 09:59
Сообщения: 320
Еще есть книга Хазанова и Медведя по FW-190, там количество выпущенных A8 - 6655.
В общем вот из Хазанова:
Вложение:
190.JPG
190.JPG [ 21.77 КБ | Просмотров: 2355 ]


Вложение:
190.1.JPG
190.1.JPG [ 42.03 КБ | Просмотров: 2380 ]


Соотношение фок истребителей/штурмовых за 44 год примерно 7/4.
При этом помним, что число истребителей спорное, возможно это общее число
8х фок.


Последний раз редактировалось Rammstein 10 янв 2014, 22:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Fw-190 F8 и Fw-190 A8
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 19:22 
Заядлый форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 09:59
Сообщения: 320
В общем получаем по А8 вопрос с количеством спорный, а количество F8 должно быть по идее сервера почти в 10 раз больше.

Распределение по званиям тоже довольно странное по сравнению с красными аналогами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Fw-190 F8 и Fw-190 A8
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 01:41 
Рыцарь-крестоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:35
Сообщения: 225
Откуда: Крак де Шевалье. Княжество Антиохия.
Rammstein писал(а):
Kuno писал(а):
А-0 шт.21, А-1 шт.102, А-2 шт.426, А-3 шт. 580 или 509, А-4 шт.894, А-5шт.723, А-6шт.569, А-7шт.80, А-8 шт. более 8.000 шт.190 F 4.400 шт.FW-190G 1.300шт. А-9 чуть больше 900шт. D-9 шт.1895 . ТА-152 шт. 160.

Выпуская в 42 -43 В год около 1000 в 44 вдруг выпустили сразу 8000 только истребителей а8. странно это...

А не чего странного, германская промышленность только к 1944г начала вставать на военные рельсы.В 44г была принята программа "Jagernotprogramm" потребность в истребителях стала критической и приоритетной.Сворачивалось производство бомбардировщиков до минимума,сворачивались все новые проекты, только если в ближайшем будущем не ожидалось каких нибудь прорывов и.т.д. 1 марта 44г был создан так называемый "истребительный штаб" под руководством О.Зауэра -протеже и заместителя А.Шпеера имперского министра вооружений и боеприпасов. Производство деталей рассредотачивалось по небольшим заводам, а специальные комиссии обеспечивали непрерывность поставок комплектующих.В рамках этой программы расширилось и производство 190х и моторов к ним. Кроме того производство развернулось и на других предприятиях , где до этого выпускались другие типы самолетов.Тесное сотрудничество "штаба" с генеральным рейхскомисаром по использованию рабочей силы Заукелем позволило принудительно направить на заводы десятки тысяч заключенных и военнопленных, была увеличена продолжительность рабочей недели с 50 до 70-80 часов. Если возникали хоть малейшие сомнения в компетентности или неповиновение управляющего персонала незамедлительно следовал арест. Ну и в том же духе. В 44г скачок в производстве был достигнут колоссальный, и не только по ФВ-190, а по всем вооружениям начиная от подствольных гранат и кончая подводными лодками с танками. Благодаря "штабу" только 109х в 44 было произведено около 13тысяч.
производство FW-190 по годам :
226 -в 1941г
1918 -в 1942г
3208 - в 1943г
11401- в 1944г.
2860 - к началу мая 1945г. ( почти столько же сколько за весь 43Г!!!!!!!!!)
Так что цифра более 8000 тысяч FW-190A8 самолетов вполне реальна.


Последний раз редактировалось Kuno 11 янв 2014, 02:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Fw-190 F8 и Fw-190 A8
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 02:52 
Рыцарь-крестоносец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:35
Сообщения: 225
Откуда: Крак де Шевалье. Княжество Антиохия.
Rammstein писал(а):
В общем получаем по А8 вопрос с количеством спорный, а количество F8 должно быть по идее сервера почти в 10 раз больше.

По А8 лично для меня не каких вопросов не возникает. Даже если принять минимальную цифру в выпущенных А8 в 7.563 тыс. сам. то синим должны досыпать 100 самолетов. По F8 тоже все понятно. Можно даже досыпать F3 в 1943г в количестве 50 штук, залочить там 500 ки или еще чего нибудь. В противовес там всяким красным пушечным чайкам с кувшинами и мустангами.Которых либо вообще не было либо на фронте и не появлялись. Ну и Доры надо досыпать до реально выпущенных.

Rammstein писал(а):
Распределение по званиям тоже довольно странное по сравнению с красными аналогами.

Ну что тут скажешь благодаря Летуну сервер то синий при синий!!! :naughty: А вообще Летун скорее урежет какие нибудь мкахи чем подсыпет синим не достающих самолетов. Ему и эти то поставки с таким трудом доказали, сейчас было бы всего всего 130 А8 штук.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Fw-190 F8 и Fw-190 A8
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 11:42 
Заядлый форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 09:59
Сообщения: 320
Kuno писал(а):
По А8 лично для меня не каких вопросов не возникает.

Есть сайт Хольма, где есть все все штурмовые и истребительные части с количеством самолетов по месяцам.
Если посчитать штурмовые части на фоках и истребительные то получается большие вопросы.
Цитата:
Даже если принять минимальную цифру в выпущенных А8 в 7.563 тыс. сам. то синим должны досыпать 100 самолетов.

Ну если брать работу Хазанова и Медведя, то по количеству А8 тут как раз все сходится.
Только по F8 огромный недобор.
Плюс доступ по званию непродуман - никому не нужен F8 при легко доступном бесконечном A8.

Вобще делать поставки тупо по производству большая ошибка.
В войне боевые действия постоянно расширялись, количество вовлеченных людей и техники увеличивалось, а сервер не расширяется а вмещает ограниченное число игроков.

Также ошибка заставлять ссср в одиночку воевать против всей фашистской европы.

Но последнее время на сервере такие поставки , что количество вобще не важно. Самолеты практически бесконечныю
Все дело толтко в доступе.
Вот я и обращаю внимание, что A8 по их боевым качествам не должны быть легко доступны.
И наоборот - F8 должны быть легко доступны аналогично ил2.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Fw-190 F8 и Fw-190 A8
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 02:40 
Заядлый форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 09:59
Сообщения: 320
Есть еще упущенный интересный момент.

"Серия G-8 выпускалась с сентября 1943 года по февраль 1944 года. Затем выпуск свернули в пользу серии F-8. Это было результатом упрощения конструкции G-8. Последние G-8, выпущенные в феврале 1944 года, уже не имели автопилота. А после установки на самолет двух пулеметов MG 131, G-8 перестал отличаться от F-8: G-8 = F-8/U1, G-8/R5 = F-8/R1)."
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/81/07.htm

Тоесть игровой F8 должен поставляться с сентября 43 года!

В итоге предложения такие:

1. Поставлять F8 с сентября 43 года сразу на звание фельдфебель.
2. Общее количество F8 должно примерно 4/7 от количества A8(сейчас примерно 1/10).
3. 190A8 не должен быть в доступе ниже стабсфельдфебеля.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Fw-190 F8 и Fw-190 A8
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 19:03 
Заядлый форумчанин

Зарегистрирован: 16 май 2012, 22:33
Сообщения: 247
Rammstein писал(а):
1. Поставлять F8 с сентября 43 года сразу на звание фельдфебель.

Красных сразу "Кондратий" хватит!! :-)
это они на яках против слепых назад ме-109 Г6 банкуют, у которых топлива мизер. А против ФВ-190, да в сентябре 43 .... вот воплей про синий сервер будет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Fw-190 F8 и Fw-190 A8
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 16:48 
Истребитель Складной Авиационный

Зарегистрирован: 19 окт 2009, 10:18
Сообщения: 395
Откуда: ХМАО-Югра, Мск
Зашел посмотреть список всех доступных самолетов люфтваффе. И не увидел фок (доры и высотный вариант не в счет).
Подскажите, пожалуйста, люди, все разбили? Или я пропустил опять какие-то "обрезания" синим? Oo

_________________
синие выйгрывают у вас войны на фиатах и макаках. как вы им не режте самолеты все ровно они вас порвут ! (C)
Hans-Karl_Schtep


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Fw-190 F8 и Fw-190 A8
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 17:31 
Слесарь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 22:23
Сообщения: 3385
Откуда: Vladivostok-Msk-Almaty-Msk-Zvenigorod
Глянь тут http://il2org.ru:8080/war/list/

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Fw-190 F8 и Fw-190 A8
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 11:08 
Заядлый форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010, 09:59
Сообщения: 320
Rammstein писал(а):
Fw-190 F8 поступает с апреля 44 года в небольших количествах со звания оберст.

Явно тут что-то перепутано.
Fw-190 F8 штурмовой аппарат, заменяющий штуку - их должно быть много и сразу на младших званиях.


Жаль что тема не зашла. На аирваре очень интересно унтерам было на этом самолете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB