Фронтовое небо

Форум сервера игры Ил-2
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении
Game Server:
il2org.ru:21000
Кинохроники войны на Фронтовом небе от FallFire.
Текущее время: 20 ноя 2018, 14:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 348 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: SM.79 - "уберность" и объёмы поставок
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 20:55 
Сторонник массовых банов и расстрелов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:10
Сообщения: 743
Просветился про убер бомбардировщик SM.79 (если подобная тема где-то раньше поднималась - уж извините). Особенно интересовала его суперживучесть и количество самолётов на Восточном Фронте (поскольку на сервере идёт "война, воссоздающая атмосферу работы боевой авиации на Советско-Германском фронте времен Второй Мировой").

Цитаты отсюда:
Цитата:
На фронте (речь идёт о боях в Северной Африке!) ярко проявились недостатки S.79 (в статье так называют SM.79 - но речь идёт именно о нашей СМке). Стрелковое вооружение не только размещалось на примитивных турелях, ограничивавших секторы обстрела, но и сами пулеметы имели неудовлетворительные характеристики (особенно скорострельность). Это, а также слабая бронезащита (!!!) и отсутствие протектированных бензобаков резко снижали боевую ценность самолета. ... Да и скорость самолета больше не являлась защитой от новейших истребителей тех лет - машина уже устарела. К началу 1941 г. число "Спарвьеро" в итальянских ВВС стало уменьшаться. В ноябре 1940 г. завод в Сесто-Календе прекратил выпуск S.79, хотя AUSA и "Реджиани" продолжали их производство. Началась замена этого самолета более совершенным (и тоже трехмоторным) бомбардировщиком Кант Z.1007. Однако, для "Спарвьеро" нашлась другая, не менее важная работа - он стал главной "рабочей лошадкой" морской авиации.

Цитата:
Всего было выпущено по разным оценкам от 1330 до 1458 S.79 - больше, чем всех остальных итальянских многомоторных бомбардировщиков вместе взятых.

Это интересно, но нигде в статье не говорится о применении СМки на Восточном Фронте. Испания, Северня Африка, Албания, Греция, Мальта, Корсика, Марсель - где только не воевали СМки в конце 30-ых - начале 40-ых годов. Нет упоминания лишь про участие СМ в войне с Советским Союзом.
А на Фронтовом Небе подразумевается, что ВСЕ произведённые СМки (10% от произведённого числа 1330/10=133) рванули с началом Великой Отечественной войны на Советско-Германский Фронт. Напомню, что "к началу 1941 г. число "Спарвьеро" в итальянских ВВС стало уменьшаться". ""Спарвьеро" стал рабочей лошадкой морской авиации". О как! А на ФН весь табун этих "лошадок" (ВКЛЮЧАЯ ПОТЕРЯННЫЕ в Испании, Северной Африке и остальных местах) погнали на Восточный Фронт.

Цитата:
С декабря 1944 г. на фронте появился 3-й транспортный полк, укомплектованный этими машинами. Он не только возил пассажиров и грузы, но также разбрасывал листовки и выполнял специальные задания за линией фронта.

К концу войны убер бомбер СМ годился только на то, чтобы возить грузы и листовки сбрасывать (можно добавить в выбор вооружений - "тонна листовок формата А5").

Вот здесь упоминается о двухмоторных СМках:
Цитата:
Несмотря на то, что двухмоторный SM.79B считался менее безопасным, за рубежом у него нашлись поклонники, и к концу 1930-х годов его сборка была организована в Румынии.
Вначале в страну поступили 24 самолета SM.79B, оснащенные звездообразными двигателями Gnome-Rhone Mistral Major, а затем - еще 24 машины, но уже с более мощными рядными двигателями Junkers Jumo 211 Da. Лицензионный выпуск последнего варианта под обозначением SM.79-JR был организован компанией IAR в Бухаресте.

Именно эти, двухмоторные, СМки румынских ВВС точно были на Восточном Фронте. Каково же их общее количество?

Здесь указывается, что первоначальный заказ был 24 машины, второй - 8 (а не 24, как указано выше) машин с более мощным двигателем. Далее "Еще 72 SM.79s были построены по лицензии в IAR".
Итак, 24+8 (доверяем Википедии, как более надёжному источнику) +72=104 - вот это количество двухмоторных СМок точно воевало на Восточном Фронте в составе ВВС Румынии.
Конечно, нельзя исключать некоторого количества СМок в составе ВВС Италии на Восточном Фронте, хотя в приведённых выше статьях нет никакого упоминания об этом, несмотря на довольно детальное описание боёв с участием SM.79 на Средиземноморском театре военных действий. Но даже с учётом этих возможных самолётов итальянских ВВС, общее количество SM.79 на Советско-Германском Фронте уж точно было в разы ниже общего количества произведённых самолётов.
Не так ли?

_________________
Умные синие разбежались все. Одни дурни-фанатики остались.©nеznaiка
-----------
Я официально предупреждаю: за мат в чате буду в первый раз обнулять в -500, а потом банить... Если человек неадекватен, он должен получить адекватное наказание.©Joker
Ждём-с.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 21:55 
Матерый волк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2008, 11:31
Сообщения: 1368
И тебе охота было терять время на эту херь и заниматься ананизмом?

_________________
-- Чтобы стать фоководом, нужно сбить 100 яков. Чтобы стать настоящим яководом - сбить 1000 фок


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 22:41 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 17:24
Сообщения: 649
Откуда: Астана, Казахстан
novice писал(а):
Итак, 24+8 (доверяем Википедии, как более надёжному источнику) +72=104 - вот это количество двухмоторных СМок точно воевало на Восточном Фронте в составе ВВС Румынии.

С каких пор википедия - "надежный источник"?

_________________
Для большинства самолетов нижняя планка доступа и так очень низкая, её имеет смысл только повышать, а не занижать. © Letun
Чтобы найти главную техническую проблему - посмотрите в зеркало
Нет игры кроме "Ил-2 ЗС", а ФН - сервак его © Kaza-Nova


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 22:57 
Матерый волк
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2008, 11:31
Сообщения: 1368
CONnEXIoN писал(а):
novice писал(а):
Итак, 24+8 (доверяем Википедии, как более надёжному источнику) +72=104 - вот это количество двухмоторных СМок точно воевало на Восточном Фронте в составе ВВС Румынии.

С каких пор википедия - "надежный источник"?

Эт точно. :)

_________________
-- Чтобы стать фоководом, нужно сбить 100 яков. Чтобы стать настоящим яководом - сбить 1000 фок


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 10:20 
Начинающий Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 18:11
Сообщения: 5949
Откуда: Москва
А почему только См79? А макаки тебя не смущают? :)

_________________
"Вообще фашизм это ответ на угрозу коммунизма, небылобы ссср не было бы и гитлера :) , ну это так для более интеллектуальных и знающих читателей."
Псаки? PANIK (Васька)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 14:27 
Болельщик Люфтваффе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2012, 03:10
Сообщения: 1635
Как бы в правилах есть оговорка. Германия на этом сервере получает всю авиацию прямых союзников. Ибо иначе самолетов у нее явно не хватит даже на часть войны. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 14:29 
Начинающий Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 18:11
Сообщения: 5949
Откуда: Москва
Shaggy писал(а):
Как бы в правилах есть оговорка. Германия на этом сервере получает всю авиацию прямых союзников. Ибо иначе самолетов у нее явно не хватит даже на часть войны. :)

Ты полагаешь автор темы читал Правила этого сервера? :)

_________________
"Вообще фашизм это ответ на угрозу коммунизма, небылобы ссср не было бы и гитлера :) , ну это так для более интеллектуальных и знающих читателей."
Псаки? PANIK (Васька)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 14:41 
Воинственный небоход
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Сообщения: 3703
Откуда: Краснодар
У СМки есть в игре баг и этот баг был проверен и в онлайне и в офлайне несколько раз. См-ка в корпус с шести съедает залп РСа. Кроме того, как писал БулДеЗир когда проходил на большой скорости в стороне от СМки- получил ПК. Я скажу что тоже на скорости 500-600 км-ч, уклоняясь от стрелков проходил справа снизу на приличном растоянии и получил ПК. При этих идентичных ситуациях это вырисовывается как баг игры. Слишком большие скорости и растояния что бы с определенной частотой получать ПК от 12-мм пулемета. Не знаю о чем вы тут говорите, но СМка сделана НЕПРАВИЛЬНО. Это баг с синей стороны.

_________________
Заходя в интернет, помни, кастрюля начинает жарить сразу после того, как перестает варить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 14:44 
Воинственный небоход
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Сообщения: 3703
Откуда: Краснодар
Shaggy писал(а):
Как бы в правилах есть оговорка. Германия на этом сервере получает всю авиацию прямых союзников. Ибо иначе самолетов у нее явно не хватит даже на часть войны. :)

Как бы когда синему говоришь что в правилах есть определенные условия о поставках самолетов, то он начинает возмущаться и отвечать что это не играбельно. А когда удобно, быстро возвращается к правилам, да Шеги ?

_________________
Заходя в интернет, помни, кастрюля начинает жарить сразу после того, как перестает варить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 14:49 
Начинающий Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 18:11
Сообщения: 5949
Откуда: Москва
Viking писал(а):
У СМки есть в игре баг и этот баг был проверен и в онлайне и в офлайне несколько раз. См-ка в корпус с шести съедает залп РСа. Кроме того, как писал БулДеЗир когда проходил на большой скорости в стороне от СМки- получил ПК. Я скажу что тоже на скорости 500-600 км-ч, уклоняясь от стрелков проходил справа снизу на приличном растоянии и получил ПК. При этих идентичных ситуациях это вырисовывается как баг игры. Слишком большие скорости и растояния что бы с определенной частотой получать ПК от 12-мм пулемета. Не знаю о чем вы тут говорите, но СМка сделана НЕПРАВИЛЬНО. Это баг с синей стороны.

К сожалению, такие баги невозвожно решить силами администрации ФН.

_________________
"Вообще фашизм это ответ на угрозу коммунизма, небылобы ссср не было бы и гитлера :) , ну это так для более интеллектуальных и знающих читателей."
Псаки? PANIK (Васька)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 14:53 
Начинающий Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2009, 18:11
Сообщения: 5949
Откуда: Москва
Viking писал(а):
Как бы когда синему говоришь что в правилах есть определенные условия о поставках самолетов, то он начинает возмущаться и отвечать что это не играбельно. А когда удобно, быстро возвращается к правилам

А когда красному говоришь про систему доступа по званиям, он всегда парирует количеством самолетов в поставках, дескать, какой доступ, самолетов-то хоть отбавляй. Очень удобная позиция.

_________________
"Вообще фашизм это ответ на угрозу коммунизма, небылобы ссср не было бы и гитлера :) , ну это так для более интеллектуальных и знающих читателей."
Псаки? PANIK (Васька)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 15:19 
Воинственный небоход
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Сообщения: 3703
Откуда: Краснодар
VitalikB писал(а):
Viking писал(а):
У СМки есть в игре баг и этот баг был проверен и в онлайне и в офлайне несколько раз. См-ка в корпус с шести съедает залп РСа. Кроме того, как писал БулДеЗир когда проходил на большой скорости в стороне от СМки- получил ПК. Я скажу что тоже на скорости 500-600 км-ч, уклоняясь от стрелков проходил справа снизу на приличном растоянии и получил ПК. При этих идентичных ситуациях это вырисовывается как баг игры. Слишком большие скорости и растояния что бы с определенной частотой получать ПК от 12-мм пулемета. Не знаю о чем вы тут говорите, но СМка сделана НЕПРАВИЛЬНО. Это баг с синей стороны.

К сожалению, такие баги невозвожно решить силами администрации ФН.

Я согласен. Это в компетенции производителя игры. Но я не предъявляю это в претензию синим. И по мне хоть все пусть летают на этом крафте. Но я и ссанкций не требую. А некоторые синие требуют ссанкции для красных.

_________________
Заходя в интернет, помни, кастрюля начинает жарить сразу после того, как перестает варить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 15:23 
Воинственный небоход
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Сообщения: 3703
Откуда: Краснодар
VitalikB писал(а):
Viking писал(а):
Как бы когда синему говоришь что в правилах есть определенные условия о поставках самолетов, то он начинает возмущаться и отвечать что это не играбельно. А когда удобно, быстро возвращается к правилам

А когда красному говоришь про систему доступа по званиям, он всегда парирует количеством самолетов в поставках, дескать, какой доступ, самолетов-то хоть отбавляй. Очень удобная позиция.

Дело в том, что это регламентировано теми же правилами, и для этого администрацией сервера в лице Летуна было дано объяснение. Кроме того, решать данный вопрос может администрация сервера. Вопрос в том, что будет, если администрация внесет в это коррективы и на сколько они будут объективны.

_________________
Заходя в интернет, помни, кастрюля начинает жарить сразу после того, как перестает варить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 15:38 
Болельщик Люфтваффе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2012, 03:10
Сообщения: 1635
Viking писал(а):

Тема по СМке которая погоды на фронтовом не делает. Ее присутствие обусловлено условиями и правилами.
На этой почве возникает вопрос. Зачем нужна эта тема? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 15:54 
Воинственный небоход
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2011, 09:39
Сообщения: 3703
Откуда: Краснодар
Shaggy писал(а):
Viking писал(а):

Тема по СМке которая погоды на фронтовом не делает. Ее присутствие обусловлено условиями и правилами.
На этой почве возникает вопрос. Зачем нужна эта тема? :D

Наверное не более, чем просто обратить внимание на то, что это тоже баг и баг неприятный для красных. Сай в одиночку тоже погоды на сервере не делал. Можно было его хотя бы даже обойти стороной ибо иной раз и к СМке подходить не хочется, хотя она и летает не более чем только по прямой.

_________________
Заходя в интернет, помни, кастрюля начинает жарить сразу после того, как перестает варить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 16:00 
Болельщик Люфтваффе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2012, 03:10
Сообщения: 1635
Viking писал(а):
Shaggy писал(а):
Viking писал(а):

Тема по СМке которая погоды на фронтовом не делает. Ее присутствие обусловлено условиями и правилами.
На этой почве возникает вопрос. Зачем нужна эта тема? :D

Наверное не более, чем просто обратить внимание на то, что это тоже баг и баг неприятный для красных. Сай в одиночку тоже погоды на сервере не делал. Можно было его хотя бы даже обойти стороной ибо иной раз и к СМке подходить не хочется, хотя она и летает не более чем только по прямой.


Сай то погоды не делает?? Ну ну, а Зеленый не был первопричиной синих побед. :)
Если бы Сай выполнял такие задачи как бомбежка снабжения вылеты на фронт а не на прикрытие своего фронта никто ничего ему бы не урезал. Жил бы он припеваючи, хотя как по мне так он и не жалуется... Красным увеличили топливо, как гавно вбросили на вентилятор. Да ведь и взбеленились то не Сай со Штормом которые и без того норм летают, а идейные красные. Которые к халяве привыкли. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 16:05 
Заядлый форумчанин

Зарегистрирован: 20 июл 2012, 19:21
Сообщения: 214
Не считаю себя идейным красным, но за крафт обидно, предпринятая мера - предвзятая бредятина, как результат ещё один не нужный нелетаб копится в плансете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 16:08 
Сторонник массовых банов и расстрелов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:10
Сообщения: 743
Shaggy писал(а):
Как бы в правилах есть оговорка. Германия на этом сервере получает всю авиацию прямых союзников. Ибо иначе самолетов у нее явно не хватит даже на часть войны. :)

Получает всю авиацию союзников, включая уже потерянные к 21 июня 41-го года самолёты?
Покажи-ка такой пункт в правилах сервера.
И вообще просвети про оговорку насчёт всей авиации прямых союзников. А то я действительно не нашёл такого в правилах - не знаю, может, невнимательно читал.

По итальянским ВВС, действующим против СССР на момент начала войны, нашёл вот такое упоминание:
Цитата:
В конце июня 1941 г Италия в составе "экспедиционного" корпуса послала против СССР 70 боевых самолетов.

Сколько из этой армады было убер бомберов SM.79 - не знаю.

_________________
Умные синие разбежались все. Одни дурни-фанатики остались.©nеznaiка
-----------
Я официально предупреждаю: за мат в чате буду в первый раз обнулять в -500, а потом банить... Если человек неадекватен, он должен получить адекватное наказание.©Joker
Ждём-с.


Последний раз редактировалось novice 14 апр 2013, 16:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 16:15 
Сторонник массовых банов и расстрелов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:10
Сообщения: 743
CONnEXIoN писал(а):
novice писал(а):
Итак, 24+8 (доверяем Википедии, как более надёжному источнику) +72=104 - вот это количество двухмоторных СМок точно воевало на Восточном Фронте в составе ВВС Румынии.

С каких пор википедия - "надежный источник"?

Ладно, если мы не доверяем Википедии (хотя там чуть ли под каждым абзацем ссылка на источник) и возьмём бОльшее число, то получим 120 двухмоторных румынских СМок (точно воевавших против СССР), что по правилам 10%-ных поставок означает 12 убер самолётов.

_________________
Умные синие разбежались все. Одни дурни-фанатики остались.©nеznaiка
-----------
Я официально предупреждаю: за мат в чате буду в первый раз обнулять в -500, а потом банить... Если человек неадекватен, он должен получить адекватное наказание.©Joker
Ждём-с.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 16:25 
Сторонник массовых банов и расстрелов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2012, 14:10
Сообщения: 743
Shaggy писал(а):
Viking писал(а):

Тема по СМке которая погоды на фронтовом не делает. Ее присутствие обусловлено условиями и правилами.
На этой почве возникает вопрос. Зачем нужна эта тема? :D

133 бомбера с нереальной живучестью (сбить который курсовым оружием (включая ВЯшки Ила) исключительно трудно, и даже РСами не всегда возможно с одного попадания) не делают погоды на Фронтовом Небе? Oo :swoon:
Шторм неоднократно в ТС озвучивает, сколько десятков снарядов из ВЯшки съела очередная СМка. Мой рекорд - больше 120-ти (126, кажется) попаданий с Яка-7 БПФ (это с УБСами который) - СМка осталась несбитой.

_________________
Умные синие разбежались все. Одни дурни-фанатики остались.©nеznaiка
-----------
Я официально предупреждаю: за мат в чате буду в первый раз обнулять в -500, а потом банить... Если человек неадекватен, он должен получить адекватное наказание.©Joker
Ждём-с.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 348 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB