Фронтовое небо

Форум сервера игры Ил-2
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматически входить при каждом посещении
Game Server:
il2org.ru:21000
Кинохроники войны на Фронтовом небе от FallFire.
Текущее время: 17 июн 2019, 02:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 13:30 
Местный старожил

Зарегистрирован: 14 мар 2016, 06:47
Сообщения: 70
:wacko:


Вложения:
Истинная скорость для ПЕ -2.docx [18.28 КБ]
Скачиваний: 190
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 14:12 
Местный старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2015, 11:32
Сообщения: 53
Откуда: Республика Коми
А приборную скорость брать по спидбару или по прибору? Ведь в подавляющем большинстве случаев они не одинаковы, т.е. например если скорость по спидбару 260, то на приборе может быть и 265.
И еще: спидбар показывает только округленные до десяток скорости, то есть опять же скорость по спидбару 320 не гарантирует, что приборная равна 320, она может быть равна и 328, 329, что существенно отразится на точности.

P.S.: ни в коем гресе не решил тут поумничать, так как недавно сам разбирался с этой проблемой. Проблема действительно будет влиять на точность. Определил в связи с наличием проблемы для себя метод установления нужной скорости, который обеспечивает точность при определении истинной скорости по приборной. Могу рассказать, если интересно.

_________________
Зам.начальника штаба группы виртуальной бомбардировочной эскадры Kampfgeschwader 55 "Greif": http://kg55.mybb2.ru/index.php
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 15:03 
Местный старожил

Зарегистрирован: 14 мар 2016, 06:47
Сообщения: 70
По спидбару


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 15:47 
Местный старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2015, 11:32
Сообщения: 53
Откуда: Республика Коми
Mass писал(а):
По спидбару


Тогда будет погрешность, ведь реальная приборная скорость при указанной в спидбаре 370 км./час может и все 379 быть, но спидбар все равно покажет 370. А 9 км./час приборной скорости на высоте в 2500 м. равняется 10,5 км./час истинной (на зимних картах 9,76 км./час). На 6000 м. погрешность при скорости по спидбару может составить до 12,6 км./час.
Хотя, если не снайперить и бросать серией, то погрешность не существенная.

Как сам борюсь с погрешностью: надо мне установить скорость по спидбару 320, стараюсь тягу подобрать так, чтобы при уменьшении тяги на 5% уменьшилась и скорость по спидбару и стала 310, обратно добавляю 5% - скорость снова 320 (короче говоря, стараюсь скорость установить максимально близко к границе перехода скорости по спидбару от 310 к 320, тогда и погрешность намного меньше). Таким образом, реальная приборная скорость у меня получится в значении гарантированно более близком к 320, чем если бы я не установил скорость как можно ближе к границе перехода скорости от 310 к 320.

Таким образом, установив любую скорость по спидбару ближе к границе перехода, на любой высоте можно применить формулу и вычислить истинную скорость:

S ист = S пр х (1+(V/15000)
где S ист. — истинная скорость
S пр. — приборная
V — высота полёта

Если применить формулу к Вашим расчетам, то получится следующее (при условии, что взятая скорость по спидбару на 1000% равна реальной приборной скорости, а не, допустим, 357, 362 или 379):
Высота 2500
Приборная/Истинная:
350/408,33
360/420,00
370/431,67
А у Вас в табличке на карте Курляндия лето, к примеру, с разными загрузками получилось так:
350/400
360/416
370/426
И тут же на карте Крым:
350/416
360/420

Видите, какой разброс в показаниях?
Я подозреваю, что причина разброса в том, что берете скорость по спидбару и пренебрегаете погрешностью.

Теперь вопрос: как Вы узнавали истинную скорость, когда делали табличку: видом без кокпита (Ctrl+F2 вроде, там выходят показания) или прицелом меряли?
Еще вопрос: на разных картах разные температуры, но влияет ли это в игре на истинную скорость?

_________________
Зам.начальника штаба группы виртуальной бомбардировочной эскадры Kampfgeschwader 55 "Greif": http://kg55.mybb2.ru/index.php
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 16:01 
Местный старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2015, 11:32
Сообщения: 53
Откуда: Республика Коми
Отредактировал выше вот что:
видом без кокпита (Ctrl+F2 вроде, там выходят показания)

_________________
Зам.начальника штаба группы виртуальной бомбардировочной эскадры Kampfgeschwader 55 "Greif": http://kg55.mybb2.ru/index.php
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 16:08 
Местный старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2015, 11:32
Сообщения: 53
Откуда: Республика Коми
В общем, если пользоваться формулой и стараться устанавливать скорость по спидбару как можно ближе к границе перехода, можно пользоваться этой таблицей.
Распечатал, положил перед носом и бомби с любых высот и скоростей, на любых самолетах и с любой загрузкой. Можно подробней детализировать по высотам, добавить скоростей в графы.
Выяснил еще, что на зимних картах нужно из полученного значения вычесть 7%. В таблице формулу такую тоже сделал. Таблица разделена на лето и зиму.

Перепроверял показания с помощью вида без кокпита, а также перезамерял истинную с помощью прицела, регулярно бомблю только с помощью этой таблицы, попадаю при соблюдении всех условий.


Вложения:
Истинная скорость.xlsx [20.94 КБ]
Скачиваний: 136

_________________
Зам.начальника штаба группы виртуальной бомбардировочной эскадры Kampfgeschwader 55 "Greif": http://kg55.mybb2.ru/index.php
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 17:03 
Слесарь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 22:23
Сообщения: 3561
Откуда: Vladivostok-Msk-Almaty-Msk-Zvenigorod
По факту это нужно только для советских пешек да СБ, у остальных автомат кроет таблицу как бык овцу.
И как раз эти советские самоли имеют пренеприятную привычку по полчаса скорость выравнивать. Я вот реально опухаю её высчитывать да ещё все эти пузырики по центру ставить.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 17:08 
Местный старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2015, 11:32
Сообщения: 53
Откуда: Республика Коми
basmach писал(а):
По факту это нужно только для советских пешек да СБ, у остальных автомат кроет таблицу как бык овцу.
И как раз эти советские самоли имеют пренеприятную привычку по полчаса скорость выравнивать. Я вот реально опухаю её высчитывать да ещё все эти пузырики по центру ставить.


Как делаю на Ил-4:
1. Набрал 6 тыщ.;
2. Разгоняюсь до 260 по спидбару;
3. При 260 по спидбару уменьшаю тягу процентов на 40;
4. При снижении скорости по спидбару до 250 добавляю постепенно тягу, чтобы снова стало 260;
5. Стало 260 - проверяю правильность установки скорости сбросом тяги на 5%. Стало 250 - значит, все ок и можно 5% обратно добавить и скорость тем самым до 260 увеличить обратно, так как скорость на границе перехода.
6. Смотрю таблицу, бомблю.

_________________
Зам.начальника штаба группы виртуальной бомбардировочной эскадры Kampfgeschwader 55 "Greif": http://kg55.mybb2.ru/index.php
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 18:27 
Слесарь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 22:23
Сообщения: 3561
Откуда: Vladivostok-Msk-Almaty-Msk-Zvenigorod
Меня ещё где то между пунктами 1 и 5 начинает фрукт угандошивать:)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 18:41 
Заядлый форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2011, 22:33
Сообщения: 137
akm615 писал(а):
Mass писал(а):
По спидбару




Еще вопрос: на разных картах разные температуры, но влияет ли это в игре на истинную скорость?


Да, влияет...например на карте Курляндии и летом истинная скорость меньше, чем на карте Крым или Киев и т.д....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 16:18 
Пользователь

Зарегистрирован: 07 сен 2017, 12:36
Сообщения: 6
Топикстартеру респект. Упростил многим бобрам жизнь. Дал конкретные указания для начинающих бомберов по режимам полетов самолетов. Просто надо в таблице добавить примечание к открытому радиатору, где сказано, что режим полета на полной тяге и шаге винта при установившемся режиме полета(шарик в центре), и все будет точно.(Просто это подразумевается)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 11:25 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2009, 23:55
Сообщения: 969
Про погрешность..... А знаете ли вы , что погрешность между ск UDP (спидбар) и приборной (УС) всегда разная. При загрузке ила у каждого десктопа она своя и всегда рандомная. Может достигать до 5 км\час. Вот так то.....

_________________
«Величайшее шоу» Воздушная бомбардировка. Стивен Амброз
http://bookz.ru/authors/stiven-ambroz/d ... d_097.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:10 
Местный старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2015, 11:32
Сообщения: 53
Откуда: Республика Коми
ambroz писал(а):
Про погрешность..... А знаете ли вы , что погрешность между ск UDP (спидбар) и приборной (УС) всегда разная. При загрузке ила у каждого десктопа она своя и всегда рандомная. Может достигать до 5 км\час. Вот так то.....


Что такое десктоп?
Надо, чую, произвести замеры и разобраться до конца с этой погрешностью.

_________________
Зам.начальника штаба группы виртуальной бомбардировочной эскадры Kampfgeschwader 55 "Greif": http://kg55.mybb2.ru/index.php
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:44 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2009, 23:55
Сообщения: 969
десктоп - это твой комп. Давно уже разобрался. При перескоке в спидбаре например со ск 180 - 190 - смотрим на ус....
Если там 192 и более -значит поправка -(минус)2 и более и наоборот.

_________________
«Величайшее шоу» Воздушная бомбардировка. Стивен Амброз
http://bookz.ru/authors/stiven-ambroz/d ... d_097.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 13:59 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2009, 23:55
Сообщения: 969
Теперь, раз уж пошла такая песня, хочу обратиться к УТ и Sita , имеющих отношение к патчу 14.4 Или я ошибаюсь?
В метеосводках карты необходимо , что бы присутствовали показатели атмосферы, такие как Ро и То. Ведь как я понимаю не все захотят пользоваться фишкой секундомер а захотят применить математический расчет и НЛ-10...
Мы ж движемся к реальным условиям? ТАК?))) Ну с температурой еще куда ни шло... Можно увидеть.А вот с давлением... Ведь на кремальерах ВД там мертвые цифры у вас.....

_________________
«Величайшее шоу» Воздушная бомбардировка. Стивен Амброз
http://bookz.ru/authors/stiven-ambroz/d ... d_097.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 00:33 
Мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2009, 23:55
Сообщения: 969
Добавлю выдержку из релиза нового патча=
Карта "Кубань" с 1936г по 1946г. Атмосферное давление - помесячно, атмосферная температура - посуточно.
Карта "Прибалтика" с 1936г по 1946г. Атмосферное давление - помесячно, атмосферная температура - посуточно.
Карта "Курск" с 1936г по 1946г. Атмосферное давление - помесячно, атмосферная температура - посуточно.
Курта "Львов" с 1936г по 1946г. Атмосферное давление - помесячно, атмосферная температура - посуточно.
Карта "Манчжурия" с 1936г по 1946г. Атмосферное давление - помесячно, атмосферная температура - посуточно.
Карта "Москва" с 06/1941 по 12/1942. Атмосферное давление - помесячно, атмосферная температура - посуточно.
Карта "Мурманск" с 1936г по 1946г. Атмосферное давление - помесячно, атмосферная температура - посуточно.
Карта "Прохоровка" с 1936г по 1946г. Атмосферное давление - помесячно, атмосферная температура - посуточно.
Карта "Смоленск" с 1936г по 1946г. Атмосферное давление - помесячно, атмосферная температура - посуточно.
Карта "Сталинград" с 1940г по 1945г. Атмосферное давление - помесячно, атмосферная температура - посуточно.
Приведём пример:
Если вы создадите миссию на карте "Сталинград" и выставите дату 07/01/1942г, то в миссии будет выставлена среднее атмосферное давление за январь 1942г. по данным метеостанций = 741мм.рт.ст. и среднесуточная температура наблюдавшаяся 7 января, она была -4С. Если вы установите в дате миссии другой день, то температура будет выставлена уже другая, например 8 января -11С, а вот 22 и 23 января были заморозки до -34С. В разные даты атмосферные параметры будут отличаться.
- Увеличение точности перемещения Солнца и Луны в зависимости от времени, дня, и года. Более точный расчёт времени восхода и заката Солнца, фаз Луны. Учёт часового пояса на карте. Учёт географических широты и долготы карты.
= Потому и в метеосводках карт будущих войн нужны данные по атмосфере.

_________________
«Величайшее шоу» Воздушная бомбардировка. Стивен Амброз
http://bookz.ru/authors/stiven-ambroz/d ... d_097.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Таблица истиной скорости ПЕ-2
СообщениеДобавлено: 01 июн 2019, 12:24 
Местный старожил

Зарегистрирован: 14 мар 2016, 06:47
Сообщения: 70
+


Вложения:
Истинная скорость для ПЕ -2.docx [19.6 КБ]
Скачиваний: 26
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB